You are viewing [info]salim's journal

Опыты


Рецензия на РИ Клондайк.

Recent Entries · Archive · Friends · User Info

* * *
12:21 pm
2/25/08

29 comments
Leave a comment

[info]salim
Надеюсь тут никто не путает рецензию и постигровой отчет?
Во многом рецензия как всегда ИМХО.

Сперва о хорошем.
Красивый полигон, который крайне выгодно выглядит под снегом. Без снега кстати тоже, не зря мы на нем делаем Дюну. Крайне аутентично выглядели старатели проводящие добычу. То здесь то там на холмах и под ними были видны сгорбленные фигуры с лопатами. Симпатичный лагерь индейцев, вигвамы над палатками это действительно отличная находка. В принципе неплохой трактир в Доусоне, где можно было неплохо выпить. Ну и разумеется чертовски антуражная погода.
Одним словом все плюсы касаемо игры я могу сложить в антураж.
Хочу выразить отдельный респект Спауну за антуражнейшего Смока Беллью. Луне за волшебную Грейс,с которой даже обидно было играть в то помешательство которое я выбрал. И Грегу (не знаю его тусовочного ника) который действительно воплотил идеал старательства - человек реально добывал золото.

Ну а теперь о плохом:
1. Отсутствие загруза. Тут я правда не уверен может быть это норма для бастильских игр. Но я получил в этой проклятой базе какие-то жалкие мастерские заметки, которые мне было бы и показывать-то стыдно. Никаких подробностей, никакой проработки характера и типажа. В оригинальном рассказе кстати тоже такие крупицы что плакать хочется.
2. Местоположение Доусона вероятно выбиралось специально и с умыслом. Палатки и вещи там сносило ветрами. Предполагаемые стены нам так и не выдали. И если честно я абсолютно уверен, что они не удержались бы на таком ветру и нескольких минут. Между тем ничто на мой взгляд не препятствовало поставить город на опушке леса, ну или на худой конец в низине.
3. Трактир. Славович был хорош, выпивка тоже. Но видимо в следствии буржуйки в трактире все время толклась такая масса народу, что попасть туда толком было решительно невозможно. К слову в массе народа преимущественно были бастильцы.
4. Я так и не понял как именно находили золото. То что оно было разбросанно только в опредленных местах это очевидно. Но кажется открыть такое место не зная о нем заранее было решительно невозможно.
5. Невнятное место женщины на Клондайке. Если мужчины хотя бы могли собраться пойти копать золото и поиграть в карты выпив немного виски. То девушкам было делать явно нечего. В ночь с субботы на воскресенье наблюдал играф в карты за спиной в трактире дисскуссию между женой губернатора, и двумя другими дамами на тему того что их не замечают им скучно и вообще. Некоторый практически все время сидели в палатках. Мне кажется что недостойно использовать девушку как элемент антуража. Лучше просто не звать.
6. Высокое количество неигровухи. Впрочем это понятно плохая погода, мокрые ноги, дыры в правилах.
7. Дыры в правилах. В частности по боевке, после любого ранения если рядом есть люди, старатель как суровый мужик сознавал его царапиной. Это теория, а практика... Меня ранили в ногу, через пять минут все прошло??? Бред. Или что еще хуже с раной в голову, выстрел в голову - мозг не задет???
8. Ну и наконец не было преусловутого белого безмолвия, не было атмосферы Клондака Джека Лондона. В Трактире гомонили так что становилось похоже на птичьйи базар, а никак не на кабак единственный прият суровых и неразговорчивых старателей. Одиночество человека в снегах можно было почувствовать только когда я ушел рыть чертовски далеко в лес на третью пустошь и там слегка заблудился. Тут правда мастера врядли могли что-то сделать. такую атмосферу должен был ловить сам игрок. Но некоторые вещи могли бы помочь ей крайне сильно.
9. Так и не понял на что пошел оргвзнос. Но это уже недостойные мелочи.

Резюме.
Общий уровень средний. Игра получилась слабой, но не в следствии того что играли зимой.
В целом опредленный фан я от игры словил. За это выражаю мастерам признательность. Как впрочем и за решимость играть зимой, довольно ценный опыт для питерского ролевого сообщества.

Previous Entry · Leave a comment · Add to Memories · Share · Next Entry

* * *
[User Picture]
On February 25th, 2008 04:42 pm (UTC), [info]yusenitsa commented:
П.1.Для тех бастильских игр, на которых я была - норма.
Reply · Thread
[User Picture]
On February 25th, 2008 06:52 pm (UTC), [info]salim replied:
А ты где была?
Reply · Parent · Thread
[User Picture]
On February 26th, 2008 08:17 pm (UTC), [info]yusenitsa replied:
На Сигиле, но он был давно.
Правильно было сказать - на той, конечно же.
Но я еще очень много слышала про Камо Грядеши (хотя можно ли ее назвать бастильской игрой), что общее впечатление перепуталось с личным.
У мастеров просто такой подход, у всех он разный.
Reply · Parent · Thread
* * *
[User Picture]
On February 25th, 2008 10:01 pm (UTC), [info]el_driver commented:
С чем-то соглашусь, с чем-то нет.
На мой взгляд, женщинам было чем заняться, если как следует этого захотеть. О скуке дамы, насколько я могу судить, говорили по игре. А для светских дам вполне нормально скучать без балов и приемов на диком севере. Не буду говорить за других, но лично мне было чем заняться и я не скучала совершенно. В палатке сидела только когда ела, собиралась или отогревалась)

Искать белое безмолвие в трактире мне кажется не совсем верным. В трактире как раз таки может быть шумно - старатели приходят туда похвастаться найденным золотом (и, возможно, прокутить его), туда приходят играть в карты и пить виски, там может быть шумно и весело. А одиночество и безмолвие - оно там, в нескольких милях от Доусона, совсем недалеко, но такое сильное, что кажется будто вокруг нет никого на многие и многие мили. Я вот полностью прониклась этим, когда брела к Доусону после попадания в яму.

Свой отчет тоже напишу, из него, надеюсь, будет понятно мое мнение об игре.
Reply · Thread
On February 26th, 2008 06:30 am (UTC), (Anonymous) replied:
Трактир старателей врядли должен был похож на скворешник непременный атрибут которого непрерывнй смех. Я бывал в таких вот удаленных рабочих городках, как правило люди там сидят и мрачно квасят, изредка дерутся. Все.
Впрочем еще раз оговорюсь что это ИМХо.
Reply · Parent · Thread
[User Picture]
On February 26th, 2008 12:58 pm (UTC), [info]el_driver replied:
Салим?
Я сама, конечно, никогда не бывала в таких местах и не могу о них судить. Но, мне кажется, что те же чечако, которых в Доусоне было довольно много, не стали бы сразу вести себя как мрачные старатели. В конце концов, они только что приехали с Большой земли и им было свойственно достаточно весело и шумно проводить время в трактире.
Это, естественно, мое ИМХО.
Reply · Parent · Thread
On February 26th, 2008 01:43 pm (UTC), (Anonymous) replied:
Самое забавное что галдели то по большой частью сторожилы:)

Салим.

Reply · Parent · Thread
* * *
[User Picture]
On February 26th, 2008 09:57 am (UTC), [info]mtr commented:
интересное мнение. но, Салим, видно, что на самом деле тебе играла не понравилась или лично тебя обидели чем, поэтому очень мало аргументации в сторону хорошестей, но очень подробноя аргументация в сторону плохостей
Reply · Thread
On February 26th, 2008 12:38 pm (UTC), (Anonymous) replied:
Я кстати не сказал что мне не поравилось. Я просто указал на ряд нюансов на которых заострилось мое внимание. Хотя может быть тут сработала система завышенного ожидания. В конце концов я так много хорошего слышал про игры Бастилии что априори ожидал крайне высокого качества. Когда же выяснилось что никаких серьезных отличий от прочих игр на которых я был не наблюдается, на глаза стали лесть косяки.
Салим.
Reply · Parent · Thread
[User Picture]
On February 26th, 2008 04:30 pm (UTC), [info]salim replied:
Хорошее обычно никто и не аргументирует если это не нечто совсем выдающееся. Аргументация отрицательных сторон необходима чтобы она выходила из разряда обычного ИМХО.
Reply · Parent · Thread
* * *
[User Picture]
On February 26th, 2008 11:56 am (UTC), [info]leotsarev commented:
1. Да, это норма. Подробно расписывать характер персонажа мы считаем не только ненужным — вредным. Это препятствует игрокам вырабатывать собственные типажи. Если говорить именно про «замесы», то у тебя, к сожалению, большая часть их плохо сыграла. Например, история с лекарством должна была обеспечить тебе веселуху, но провалилась. Еще жаль, что не заехал второй мошенник — Малыш из Монтаны, часть историй сталкивала вас лбами.

3. Трактир был забит эпизодами. Как человек, пробывший там практически 95% времени, скажу, что очень часто он был просто пустой.

4. Открыть месторождение с нуля было достаточно сложно — это факт. Не следует забывать, что это и не должно быть просто. Ты знал про керамзит? Про карты инженеров? Суетиться надо :) Очень много народу догадалось про керамзит на месте. Еще на месторождения были сюжетные выходы, и часть месторождений были просто про запас.

5. Ответила Рианон уже. Отмечу сам, что женщин традиционно заявляется больше, чем нужно. К концу заявочного периода мы уговаривали практически всех заявившихся женщин поехать индианками. И к тому же повторю: женщинам на Клондайке делать действительно не очень много.

7. «Герои Джека Лондона вообще редко умирают от пули или удара ножом. Как правило, смерть настигает их от голода или холода — т.е. от общего истощения. Такая же ситуация будет и у нас на игре.» В твоем случае «пострадавший отделался лишь легкой контузией или даже просто испугом — ружье дало осечку, нож лишь скользнул по телу, удар топора смягчила одежда…». Т.е., раны вообще не было.
Да, с такими правилами бывает много косяков, но мы продолжим проталкивать в массы разные версии «правил по боевке со сложным убийством». Надеемся, что рано или поздно массы игроков окажутся способными играть по таким правилам.

8. Если я правильно понял, твоя претензия в том, что почувствовать одиночество можно только в одиночку?

9. Мы его весь пропили, а остаток потратили на рекламу нашей игры на банках Adrenaline Rush.
Если по существу — отчет будет вывешен на сайте, а пока отмечу, что игра планово-убыточная, основные статьи расходов — зимний шатер, печки-буржуйки, еда/выпивка в трактир, аренда машины.

Спасибо за игру и за критику.
Reply · Thread
On February 26th, 2008 12:49 pm (UTC), (Anonymous) replied:
1. Выходит мне просто не повезло. Обидно но ничего страшного.
2. По второму пукнты ты так и не ответил:)
3. Опять таки мнение то ИМХО видимо мне так везло.
4. Нет я не знал, если честно то и не старался узнать. Я занимался ночным гопстопом, насилием и прочими не совсем честными способами добыввания лденег. В частности была мысль с подложным месторождением. Купить золота сделать якобы месторождение, застолбить пару участков продать за баснословные дениги. Но не успел:(
5. факт
7. Может стоит задуматься что что-то не так. Хочеться то играть нормально, а не все время держать что выстрелв голову с растояния три сантиметра - не задевает мозга. Драйв то тоже надо поддержать и сохранить.
8. Не моя претензия а мнение. Да атмосфера Джека Лондана ИМХо не удалась. почему вопрос отдельный. Часть ее я почуствовал но именно сам по себе, отдельно от реалий игры. ИМХО не стоит смешивать экстримальную игру и экстримальные погодные условия. Игра поход тут бы подошла больше. Когда они идут вокруг кружат волки кто-то замерзает, и его бросают или волокут выбиваясь из сил на нартах...
9. Я же говорил это несущественно.

Салим.
Reply · Parent · Thread
[User Picture]
On February 26th, 2008 01:11 pm (UTC), [info]leotsarev replied:
2. Не ответил, ибо не знаю точного ответа. У кого есть — тот ответит.
4. Кстати, эта мысль пришла не одному тебе в голову.
7. Проблема в понимании и восприятии игроками правил. Т.е. с моей точки зрения, надо повышать мастерство написания нами правил. Продолжаем надеяться, что средний игрок в силах запомнить страничку правил. Смысл: убийства возможны только при поставленных мастерами условиях, следовательно, будут совершаться игроками с выполнением этих условий. Еще раз — произошла осечка. Патрон отсырел.
Reply · Parent · Thread
On February 26th, 2008 01:48 pm (UTC), (Anonymous) replied:
Запомнить не сложно. Применять не хочется. Потому что это какое-то баснословное моделирвоание. Если бы была действительно осечка одно дело.
В конце концов я сторонник минимума моделирования на игре. А такие правила ведут к массе разборок кто в кого стрелял и вообще что получилось. Я сам в этих разборках не участвовал, это совсем западло, но видел их несколько раз за игру.
ПОлучив свое единственное ранение в голову, я сперва свалился и умер. Потом проанализировал правила, аншел косяк и выбрал единственное на мой взгляд возможное решение, в данной ситуации. Серьезную травму мозга от которой в конце концов и умер в индейском вигваме.
Салим.
Reply · Parent · Thread
[User Picture]
On February 27th, 2008 03:53 am (UTC), [info]yatsurenko replied:
Салим, то, что ты описываешь - не минимум моделирования, а желание следовать уже выработанной модели в ущерб правилам, придуманным для конкретной игры, под определенную задачу. Представить, что в тебя промахнулись из пневматического пистолета не сложнее, чем поверить, что текстолитовый меч наносит серьезную рану. Правила разные, а степень условности одинаковая.
Reply · Parent · Thread
On February 27th, 2008 07:01 am (UTC), (Anonymous) replied:
Саша, тут речь о другом. Я не спорю что возможно такие правила могли быть оправданы, хотя я вот этого не заметил. Но они шли вразрез с подходом вживаемости в роль. Я не сторонник того что игра должна быть развлечением, она должна давать для меня главное возможность пожить в чем-то ином, нежели обычная жизнь. В ситуации, эстетике, персонаже в конце концов. Поэтому все что обеспечивает меньшую вживаемость и при этом неоправдано априори плохо.
Все уровни повреждений которые я встретил на игре вели к тому что игроки игнорировали именно эту часть правил и предпочитали отыгрывать свои раны, нежели бодро вскакивать и ощущать все ничтожной царапиной. И на мой взгляд это как раз хорошо. Я испытал крайне сильные ощущения когда мы со Спауном тащили раненного Лоя от сороковой мили к Доусону. Или когда индейцы пытались вернуть мне разум, что-то колдуя над моим духом. Это были бесспорно одни из самых положительных моментов игры. А чтобы осталось от игры если бы мы все безукоризненно соблюдали правило.
К тому же сложно поверить в легкую царапину когда в тебя стреляют вплотную в голову, и ты очень хорошо чуствуешь даже такой пистонный пистолетик.

Примеры же соблюдения правил вели к тому что я впервые за много лет наблюдал на игре "откат" - стоп тайм ситуацию с выяснением кто в кого стрелял, и откат обратно к началу развития ситуации. Ситуация которую мы со Спауном наблюдали с одновременным ранением Лоя и Чарли Бешеного.
Салим.
Reply · Parent · Thread
[User Picture]
On February 27th, 2008 08:38 am (UTC), [info]leotsarev replied:
С интересом выслушаю подробную историю про откат и стоп-тайм. Я правильно понимаю, что с под «Лоем» ты имеешь ввиду Лона Макфейна?
Reply · Parent · Thread
On February 27th, 2008 09:14 am (UTC), (Anonymous) replied:
Да именно его и имею ввиду. Всегда коверкал это ирланское имя:)
Чуть позже как приду с работы напишу подробно чтобы удовлетворить твое любопытство.
Салим.
Reply · Parent · Thread
[User Picture]
On February 27th, 2008 12:50 pm (UTC), [info]yatsurenko replied:
Про разницу в подходах понятно. И все-таки почему попадание в голову кажется тебе более достоверным, чем осечка?
Reply · Parent · Thread
[User Picture]
On February 28th, 2008 06:57 am (UTC), [info]salim replied:
Потому что я не только увидел выстрел но ощутил его кожей, в легкие попал дым. Ощущение и погружение было полным и сознание поверило. Эрго это был выстрел в мою голову.
Reply · Parent · Thread
[User Picture]
On February 27th, 2008 08:37 am (UTC), [info]leotsarev replied:
Спасибо, Саш, хорошо выразил
Reply · Parent · Thread
[User Picture]
On February 27th, 2008 07:39 pm (UTC), [info]melory_noks replied:
Запомнить не сложно. Применять не хочется.
Правила, вроде, заранее были опубликованы. Силком никто никого ехать не заставлял. Если правила заведомо кажутся неприемлимыми - зачем ехать на игру?
Reply · Parent · Thread
[User Picture]
On February 28th, 2008 07:06 am (UTC), [info]salim replied:
Я вроде ничего не говорил про неприемлимость правил.
Просто на месте действует немного другая этика. Стоит задуматься этично ли по отношению к другому игроку не отыгрывать ранение или повреждение членов? Даже если правила предоставляют такую возможность. Это раз.
Второе реалистичней и интереснее использовать видоизменение концепта которое позволит получить от игры большее удовольствие в следствие большего погружения.
И наконец третье пока это не мешает чужой игре а напротив ее стимулирует это просто необходимо делать. Меня лично коробили люди которые полежав после того же выстрела в голову вставали иначинали крайне активно действовать, или говорили с отрезанными языками, или корчясь от раны попивали коньячок лежа на земле. Неправда ли это напоминает зарницу?

з.ы. К слову я обычно рассматриваю правила мастерскими указаниями и пожеланиями. Никогда не наблюдал их корректного использования. Зачастую правила оказываються неккоректными и непреминимыми на полигоне и ведут к эскалации неигровых конфликтов: ситуация кто в кого первый выстрелил и прочая. При условии корректной и адекватной игры на полный отыгрыш правила не требуются вовсе. Игроки и так понимают как реагировать когда в них стреляют или им режут ногу. И поверьте это получается многократно интересней, натуралистичней и обходиться без всякой пожизневки.
Reply · Parent · Thread
[User Picture]
On February 28th, 2008 11:18 pm (UTC), [info]mtr replied:
с твоим посткриптумом в этом комменте я не согласен, нельзя все отдавать на откуп игроков. Подробнее могу объяснить при встрече почему.

Но со всем что написано выше посткриптума согласен. Сам стараюсь играть также. Главное дух игры, не правила. Но мы не телепаты и не можем или не хотим понять, что творится у мастера в бошке, поэтому приходится делать правила, чтобы этот дух игры реализовать.

Reply · Parent · Thread
* * *
[User Picture]
On February 26th, 2008 05:14 pm (UTC), [info]scrackan commented:
Да, Салим. Ты во всём прав. Нам очень-очень стыдно, что мы не оправдали оказанное тобой высочайшее доверие.
Reply · Thread
[User Picture]
On February 26th, 2008 05:21 pm (UTC), [info]salim replied:
К критике небесполезно прислушиваться. Я сознаю что возможно это мне не повезло. Однако ваши косяки от этого вовсе не перестают быть косяками.
Reply · Parent · Thread
* * *
[User Picture]
On February 29th, 2008 07:02 pm (UTC), [info]ksiontes commented:
"В ночь с субботы на воскресенье наблюдал играф в карты за спиной в трактире дисскуссию между женой губернатора, и двумя другими дамами на тему того что их не замечают им скучно и вообще."

Да. Мы с миссис Эпингуэл участвовали в этой дискуссии, но не по-жизни, а по игре. И, кстати, когда мы обратились к мужчинам, мол, не хотят ли они нас развлечь (я в этот момент смотрела на тебя, Салим), нам не ответили ничего вразумительного, и продолжили играть в покер. Самое интересное, что после игры я узнала, что Майкл Деннин, твой персонаж, должен был влюбиться в меня, а также подкатывать к миссис Эпингуэл.

"Я признаю что мне возможно не повезло и не заехалак какая-то часть моих завязок."

С наилучшими пожеланиями, заехавшая часть твоих завязок Джой Гастел.
Reply · Thread
[User Picture]
On February 29th, 2008 07:08 pm (UTC), [info]salim replied:
Я в курсе что дискуссия была вполне по игре.
Но во первых, я не знал кто играет эти роли по жизни а объяснить мне не удосужились. А во вторых уже начал реализовывать линию с Грейс.
Reply · Parent · Thread
* * *
[User Picture]
On March 28th, 2008 08:21 pm (UTC), [info]vpros commented:
Моя собака
У меня есть собака. Сегодня она, вернее он - кобель, подрался с другой. Жестко так...
Мы их еле разняли. Я еле упокоил песика. Дома посомотрел, подлечил - жалко собаку...
Лежит сейчас на коврике...
Вспомнил Белого Клыка - там тоже псы дрались. Скачал отсюда.
сейчас читаю как Белый Клык чуть не погиб от боксера...
Эх, собаки-собаки...
Reply · Thread
* * *

Previous Entry · Leave a comment · Add to Memories · Share · Next Entry